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Gène Ky et couleur de la robe

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1 Gène Ky et couleur de la robe le Mer 7 Aoû 2013 - 20:35

Marjolaine L.


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Cela fait quelques temps maintenant que je m'interroge sur l'influence que pourrait avoir le gène "jaune" sur nos chiens, outre bien sûr de donner des chiens non bringés si les deux gènes sont présents...

Mais j'ai l'impression (et je souligne bien que c'est un questionnement) que la plupart des porteurs ont des robes plus claires que les non porteurs.
Evidemment, ça ne veut pas dire grand chose non plus puisque certains foncés sont également porteurs (et inversement des clairs non porteurs), mais plus je regarde, et plus j'ai l'impression que plus un chien est clair, plus il a de "chance" d'être porteur.
Dans le BHPL comme dans le BHPC, puisque je connais une chienne ayant donné un jaune et qui est elle-même très clair.

De plus, je me rappelle d'il y a quelques années, alors que je rentrais tout juste dans le monde du BH, qu'une portée involontaire entre un malinois et un BH avait été amenée à terme et avait donné de parfaits "malinois bringés", si je puis dire. J'entends par là que par-dessous leurs bringeures bien espacées (donc chiots très clairs dès la naissance, tous) on reconnaissait très bien le fauve habituel malinois.

Alors, à votre avis, est-ce juste mon imagination ?
Je conçois aussi qu'il y a encore trop peu de chiens testés pour vraiment porter une conclusion hâtive, donc aussi bien, c'est juste une coïncidence...

Mais ça me turlupine de plus en plus depuis la dernière RE où j'ai rapidement évoqué cette idée avec certains.



Dernière édition par Marjolaine L. le Mer 7 Aoû 2013 - 21:14, édité 1 fois

2 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Mer 7 Aoû 2013 - 20:57

Hagalaz

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Perso je préfère vraiment avoir plus de chiens testés pour vérifier ou réfuter cette théorie. Dans les chiots kbr/kbr nés en Allemagne l'année dernière il y a des très clairs...


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3 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 10:44

Terres d'Alfheim

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C'est une chose dont j'avais parlé avec Lou bien avant qu'Early ne soit testée, un peu du genre "dis j'ai besoin de me rassurer a demi, les chiots foncés n'aurait pas plus tendance a être Kbr/Kbr que les autres *-* ?" Ceux a quoi elle avait répondu par toutes une séries de liens de chiens poilus foncés testés Kbr/Ky ahem fou
Bref c'est une hypothèse qui se vérifie a la maison avec la foncée Kbr/Kbr et la claire Kbr/Ky mais a mon avis ce n'est pas prouvable scientifiquement. D'autant que justement, des chiots aussi clairs qu'Haarlem peuvent aussi être Kbr/Kbr a l'image de C'Halan.

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4 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 10:53

AngeloftheMoon

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vous entendez quoi par clair ?? peu de bringures ou couleur de fond clair ?

dans tout les cas je ne penses pas que cela soit une réalité... peut être une impression mais pas une certitude

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5 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 11:10

Hagalaz

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Bah un chien avec plus de fauve que de noir quoi!


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6 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 11:28

AngeloftheMoon

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alors non à 100%
quand je vois le nombre de chiens sombre dans certaines lignées... je me dis que ce n est pas possible lol

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7 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 11:32

Hagalaz

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Merci pour ces précisions alors, je ne savais pas ce qu'il en était en PC. Le jour où on aura un grand nombre de testés on pourra essayer de faire des pourcentages sur le nombre de chien clair porteur. Smile


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8 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 11:34

AngeloftheMoon

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heuu oui en PL peut être mais en PC.... tu rêves lol
les PC ne seront pas testés Wink

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9 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 11:40

Hagalaz

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Certains le sont déjà non? Pourquoi est-ce que ça ne pourrai pas changer? Ça ne fait pas longtemps qu'on en parle vraiment chez le PL.


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10 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 11:50

AngeloftheMoon

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ho oui, en PC ils doivent être 5 à être testés !? mdr
pourquoi veux tu tester des chiens dont les éleveurs savent qu ils sont porteurs ???
pourquoi les identifier ADN alors qu ils savent que certains sont sur des papiers alors qu ils n ont pas fait kékétte ou inversement ??? (oui rien a voir mais soit dis en passant lol)
pourquoi montrer au grand publique qu "on" a du chiens porteurs alors qu il est plus facile de les déclarer en malinois et ainsi aucune perte dans le CA ???
ou alors les vendre non déclaré et personne n en saura rien (enfin c est ce qu ils croient ^^)



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11 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 12:04

Hagalaz

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Pour l'identification ADN, ça sera bientôt obligatoire non?


_________________

12 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 12:16

AngeloftheMoon

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si seulement......
je n en sais rien et ne pense pas.. qui l obligerais ?

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13 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 12:48

Marjolaine L.


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Ce sera intéressant de voir des pourcentages quand il y aura eu assez de testés, oui...

Enfin sur un plan scientifique, ça m'aurait paru "logique" que le gène facteur du "non bringé" quand il est en double, soit peut-être, en partie, "actif" quant à la quantité de bringeures. Comme si la présence d'un seul gène Ky "rogner" l'activité de Kbr, en quelque sorte.

Je pensais aussi à ça hier, je me demande ce que ça donne dans les races qui ont des robes bringées mais aussi des robes unies, justement...

Mais bref, s'il n'y a effectivement pas un pourcentage bien majoritaire de chiens clairs chez les Kbr/Ky, ce ne doit être qu'une coïncidence... '-'
(Quoique du coup ça m'interroge sur la génétique des bringeures plus ou moins larges et/ou envahissantes...)

14 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 12:52

Terres d'Alfheim

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Si cela sera obligatoire en 2015 pour les reproducteurs, par la scc.

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15 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 12:59

Terres d'Alfheim

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Marjolaine, Lou te répondrai mieux mais en gros, sans les thermes scientifiques, je ne pense pas que ce soit les mêmes facteurs qui entrent en jeu pour le fond de la robe, le nombres de bringures, leur étendues, leurs largeurs et le fait que le chien soient Kbr/Ky. Plus j'ai de résultats moins je trouve une logique scientifique. Pas plus tard que cette semaine j'ai eu le résultat d'un chien aux bringures très très larges, ben Kbr/Kbr.

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16 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 13:03

AngeloftheMoon

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Terres d'Alfheim a écrit:Si cela sera obligatoire en 2015 pour les reproducteurs, par la scc.
une bien bonne nouvelle !!!

pour la qualité des bringures effectivement, je ne pense pas qu il y ai un rapport non plus...
pour la couleur non pas du tout d ailleurs on peut la tester aux USA il me semble

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17 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 13:29

AngeloftheMoon

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du BH clair (édit: il est pas si clair que ca.... en plus ^^)



ou du BH foncé



je ne suis pas sur que cela influence sur le résultat de qui est porteur ou non....

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18 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 14:36

Hagalaz

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On parle de bringés et non pas de fauves...


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19 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 8 Aoû 2013 - 14:44

AngeloftheMoon

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une robe charbonnée donnera l impression d être plus foncé/bringé.. c est ce que j essai de faire comprendre... et donc qu un chien clair ne sera pas plus (ou moins) sujet à être porteur

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20 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Ven 9 Aoû 2013 - 7:33

Lou

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Terres d'Alfheim a écrit:C'est une chose dont j'avais parlé avec Lou bien avant qu'Early ne soit testée, un peu du genre "dis j'ai besoin de me rassurer a demi, les chiots foncés n'aurait pas plus tendance a être Kbr/Kbr que les autres *-* ?" Ceux a quoi elle avait répondu par toutes une séries de liens de chiens poilus foncés testés Kbr/Ky ahem fou
Et voici les photos en question, tous ces chiens sont Kbr/ky puisqu'ils ont produit du fauve :











Maintenant, il y a deux façons de voir les choses:

-soit un chien porteur serait plus clair, et apparemment ce n'est pas une vérité générale
-soit un chien plus clair serait porteur, et là il va falloir attendre d'avoir un grand nombre de chiens testés pour le dire, mais comme le dit Tiphaine, on trouve des chiens Kbr/Kbr avec des robes claires.

Au passage un exemple de chien plutôt clair, et Kbr/Kbr: http://www.hollandseherder.nl/documenten/publiek/Eian1.pdf

Marjolaine L. a écrit:Enfin sur un plan scientifique, ça m'aurait paru "logique" que le gène facteur du "non bringé" quand il est en double, soit peut-être, en partie, "actif" quant à la quantité de bringeures. Comme si la présence d'un seul gène Ky "rogner" l'activité de Kbr, en quelque sorte.
C'est en effet quelque chose qui serait possible, c'est un phénomène qui existe pour d'autres gènes Smile

On le retrouve par exemple pour le gène S qui forme les panachures blanches. Un chien avec beaucoup de blanc (Barzoï, Whippet, etc.) est sp.sp. Un chien sans panachures est S.S. Mais un chien qui serait S.sp pourrait avoir une légère panachure blanche.

Si on prend également l'exemple la couleur "merle" (Berger Australien, Border Collie, Shetland, etc.), un chien merle est M.m, un chien non merle est m.m.

Le chien qui sera M.M sera "double-merle", qui est une combinaison à proscrire puisqu'elle a apporte de nombreux soucis de santé (blanc envahissant et donc sensibilité occulaire, surdité, etc.). C'est pour ça que les portées merle x merle sont interdites.


Je pensais aussi à ça hier, je me demande ce que ça donne dans les races qui ont des robes bringées mais aussi des robes unies, justement...
J'ai regardé un peu du côté du Boxer, je n'ai rien vu de particulier pour les chiens bringés "clairs".

(Quoique du coup ça m'interroge sur la génétique des bringeures plus ou moins larges et/ou envahissantes...)
AngeloftheMoon a écrit:une robe charbonnée donnera l impression d être plus foncé/bringé.. c est ce que j essai de faire comprendre... et donc qu un chien clair ne sera pas plus (ou moins) sujet à être porteur
Il y a plusieurs éléments qui influencent la perception que l'on a de la couleur d'un BH.

Petit rappel avant d'attaquer la suite : les bringeures sont les bandes noires sur fond de couleur (allant du presque blanc au rouge foncé en fonction des races), pas l'inverse. Donc un chien avec beaucoup de bringeures sera très foncé, et inversement.

-l'étendue / largeur des bringeures : la cause génétique n'est pas encore connue. J'ai lu que ça pourrait être du à des polygènes modificateurs, comme ceux qui gèrent l'étendue du masque. Compte tenu des portées qui ont été faites jusqu'à présent, ça ne semble pas aléatoire, mais en fonction des portées on peut retrouver de grandes différences entre les chiots ou au contraire une largeur de bringeures quasi identique.

-la présence de "charbonné" sur la couleur de fond fauve : c'est la couleur qui est demandé chez le Berger Belge, et dont l'étendue serait aussi gérée par des polygènes modificateurs. Dans l'ancien standard il était précisé "Le poil de couverture avec beaucoup de noir n'est pas souhaitable." Dans le nouveau il est juste fait état d'un excès de noir non désirable. Il est difficile à voir sur un chien bringé s'il est "charbonné", c'est plus visible sur certains chiens que sur d'autres, mais à mon avis ça reste relativement rare (je parle d'un charbonné très présent, comme sur les photos ci-dessus).

-la couleur de fond plus ou moins sombre : je n'ai pas de photos sous la main, mais entre un chien dont la couleur de fond est un fauve presque rouge, et un chien dont la couleur de fond tend vers le sable, le deuxième paraîtra plus clair Smile

http://berger-hollandais.blogspot.fr/

21 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Ven 9 Aoû 2013 - 9:23

AngeloftheMoon

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Effectivement je pense qu arriver a dire qu un BH (bringé..) est charbonné n est pas chose simple
(ne voulant pas  porter préjudice j ai découpé les photos afin que l identification des chiens ne soit pas possible.. enfin je pense lol)

nés de la même porté que le non bringé très charbonné





et donc susceptible d être 2 chiens porteurs mais qui a plus de bringures que l autre !? Razz 

couleur plus ou moins foncé via les bringures mais aussi sombre ou clair pour le fond....
ici la chienne la plus foncée est aussi la plus clair scratch lol!

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22 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Ven 9 Aoû 2013 - 10:35

Marjolaine L.


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Chouette ! Merci Lou pour ces éclaircissements !
Et donc effectivement, il reste encore tellement de choses qu'on ne sait pas sur la génétique des couleurs... '-'

23 Re: Gène Ky et couleur de la robe le Jeu 22 Aoû 2013 - 22:09

Bonneau sandrine

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merci !!! depuis le temps que ces histoires de robes me fascinent grâce à vous ma lanterne en génétique commence à s'éclairer cyclops

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