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Fauve, sable ... et argenté ?

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51 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 13:12

L'esprit du Shaman

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Bien sur que non elle est pas bleu .... lol! Gris ça te parles plus peut être ..?? Tu a pleins de nuances de gris . Mais pour le plus foncé c'est pas noir et pour le plus clair c'est pas blanc ...

Pour les poils qui roussissent c'est l'oxydation au contact de l'air . Mais aussi dû à une carence..
Une petite cure d'oligoéléments peut être ??

Je te met un nuancier coiffeur pour que tu comprenne ..


Toutes les couleurs entre 10,1 et 5,1 sont des cendrés (Bleu)qui correspondrait à l'argent de nos BH.
Tu remarquera que les Irisés sont rosés voir tire sur le rose / Violine. Mais le 9,22 et le 8,22 ont suppose un gris rosé. Les autre nuance sont faussées puisqu'il y a du rouge identifié par le N°6 .
Pour l'exemple de ma fille elle avait des bandes 9,22

J'espère que ce sera plus claire ..


Oui lou je parles des termes coiffure pour illustrer .. La génétique n'est pas mon domaine . Mais on parles de la même chose au fond . Ce que l'on voit.

http://delespritdushaman.chiens-de-france.com/site_eleveur/index

52 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 13:17

AngeloftheMoon

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ok Lou, dommage que le lab soit différent...
je trouve étrange quand même de proposer ce test "pour rien".. enfin business !

nomenclature des couleurs :

Robes claires
Elles sont colorées par la phaeomélanine. Elles sont fauves si le pigment est normal et sable s’il est dilué. Les robes fauves et sable connaissent de grandes variations dans leurs nuances.
La robe fauve varie de l’orangé au rouge acajou. La truffe peut être, normalement, noire, marron ou fauve (rougeâtre). La teinte est souvent éclaircie en parties déclives et aux extrémités. Si l’éclaircissement est marqué, au point d’évoquer un « sable à manteau fauve » (cf Akita Inu), il est possible de préciser : « fauve fortement éclairci distalement».
La robe sable est obtenue par dilution de la couleur fauve. Elle varie du crème au blanchâtre, la limite entre le fauve clair et le sable étant impossible à fixer objectivement. On observe d’importantes variations de nuances, pouvant aller jusqu’au blanchâtre chez les animaux les plus clairs. La truffe est toujours pigmentée et peut être de couleurs variées, normales ou diluées.

ne serait il donc pas possible de tester cette dissolution ? (en gros pour savoir la "vrais" couleur de son chien dans le doute.. et si on veut car perso je m en fou du moment qu ils sont bringés)

http://angelofthemoon.chiens-de-france.com

53 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 13:27

Lou

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C'est justement ce que je dis, qu'il n'y a à ce jour AUCUNE preuve scientifique de l'existence de ce sable en tant que dilution du fauve. C'est une hypothèse largement répandue, qui ne me semble pas aberrante, mais aux dernières nouvelles, le gène n'a pas été localisé. Donc pas de test possible.

J'ai toujours été un peu perplexe avec la nomenclature de la FCI par ailleurs....

http://berger-hollandais.blogspot.fr/

54 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 13:45

AngeloftheMoon

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Paula, le 9.22 représente assez la couleur "rosé" dont je parlais

pour le bleu j avais bien compris pas bleu ciel ou azur lol
mais moi je vois ma chienne "blanche et noir" (cou/épaule ou le poil est pas trop abimés)



là le dos... photo flou dsl mais on voit quand même que le roux remplace le noir et qu il y a des poils "blanc"



Désolé Lou de te faire répéter... mais je pensais vraiment que ce test (US) était pour savoir il el chien était fauve ou sable...
donc pas possible de vraiment savoir ! ok ok ^^
la nomenclature est là pour donner une idée, après je vois pas pourquoi ils parlent de dissolution si génétiquement rien n est prouvé (?)

ici j ai quoi ? pour moi 2 sables, qu en général les gens appellent aussi "argent"



et ma mitigé, voleuse de jouet de bébé, elle est fauve clair ou sable pas argent ?? lol! 



au bout du compte si on ne peut pas génétiquement (et donc officiellement en qq sorte) savoir, comment mettre la bonne couleur sur le bon chien !?
il est impossible de sélectionner sur ce point...bien que certains essaient de le faire en valorisant le sable/argent... même si fauve ou sable après ce n est qu une affaire de goût

http://angelofthemoon.chiens-de-france.com

55 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 14:26

L'esprit du Shaman

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C'est bizarre le changement de couleur de fond ..
Pour moi elle est fauve...
Les 2 petits sont argent pour moi et sur la photo ..
Après le blanc et noir que tu voit est subtil ... Quand tu met du très très clair à coté du noir ça parais blanc . Du coup pas simple à identifier .

Un de mes petit était sable et déclaré comme tel .... Sauf qu'il change et devient fauve très clair ..
Un vrai casse tête chinois cette affaire de couleur ..

Pour en revenir au fait que certains cherche à sortir de l'argent .. Ben vive l’effet de mode quoi ..
Si les gens commence à choisir un chiot en fonction de sa couleur , c'est le début de la fin ...
Suis verte !!

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56 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 14:51

AngeloftheMoon

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les changements de couleurs je remarque surtout l été (soleil??)
ok pour 2 argent (mais si ils sont nés "jaune" à l origine)
ska est déclaré fauve... elle est clair, mais fauve

à mon avis si il doit avoir une différence entre argent/sable c est justement la couleur de fond qui ne change pas et qui est "blanche" dés la naissance

pour la mode oui sans doute... beaucoup de monde me disaient "t aurais dû la marier à un sable et faire des sables", comme j avais dis à Marion "on va déjà essayer de faire du sTable ca sera déjà pas mal !!"
d ailleurs Lou, il me semble que tu n approuve pas 2 sables/argents ensemble, pourquoi ?

je viens de faire un test qui me semble assez révélateur....
ma pauvre blou déjà que j hésite à l inscrire à la NE mais si je lui fais des trous on est mal barré !!!
donc j ai pris une touffe de poil entre les pattes avant, la même sur les 3 photos :

sur du blanc, on voit principalement les poils "noirs"


sur du noir.. les poils "banc"


et sur une autre couleur... les noirs et blanc ^^


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57 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 15:23

Lou

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AngeloftheMoon a écrit:Désolé Lou de te faire répéter... mais je pensais vraiment que ce test (US) était pour savoir il el chien était fauve ou sable...
donc pas possible de vraiment savoir ! ok ok ^^
la nomenclature est là pour donner une idée, après je vois pas pourquoi ils parlent de dissolution si génétiquement rien n est prouvé (?)
Pas de soucis j'adore ce sujet de toutes façons Wink La confusion des gens vient souvent de ce terme "sable" qui n'a pas le même sens en anglais et en français.

Pour vetgen, ils proposent aussi des tests pour les croisés, pour savoir de quelle(s) race(s) sont issus ces chiens, business business cheers 

Pour la nomenclature je ne sais pas, je pense essayer de les contacter un de ces 4.

Pour la photo de tes chiots, perso je vois trois sables, les deux en haut à droite et celui au milieu en haut.

au bout du compte si on ne peut pas génétiquement (et donc officiellement en qq sorte) savoir, comment mettre la bonne couleur sur le bon chien !?
il est impossible de sélectionner sur ce point...bien que certains essaient de le faire en valorisant le sable/argent... même si fauve ou sable après ce n est qu une affaire de goût
Bah il n'y a pas de "bonne couleur" justement Smile Ce n'est qu'une histoire de variation qui entrent toutes dans le standard, donc au final....

d ailleurs Lou, il me semble que tu n approuve pas 2 sables/argents ensemble, pourquoi ?
Parce que souvent les gens qui font ça le font pour marier deux sables justement Laughing Je n'ai rien contre ce type de mariage, à partir du moment où beaucoup d'autres points ont été vérifiés avant sur la compatibilité du mariage Smile 

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58 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 15:40

L'esprit du Shaman

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AngeloftheMoon a écrit:les changements de couleurs je remarque surtout l été (soleil??)

donc j ai pris une touffe de poil entre les pattes avant, la même sur les 3 photos :

sur du blanc, on voit principalement les poils "noirs"


sur du noir.. les poils "banc"


et sur une autre couleur... les noirs et blanc ^^


Et ??? lol! 

Elle se met souvent au soleil pour roussir comme ça ??

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59 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 16:01

AngeloftheMoon

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Lou, oui au final on s en fou ^^ mais ca nous permet de papoter lol!

miss orange est fauve, très clair sur le corps mais bien fauve sur la face



ok pour le mariage c est sur l effet de mode couleur où tu "butes" aussi Wink

et Paula, et bah je soutiens qu elle a les poils BLANC geek 
sans doute pas blanc pur j ai bien compris, mais quand même lol

bah le soleil on le voit pas des masse en ce moment ^^
mais oui, elle est souvent dehors la Blou, Ska aussi mais pas de soucis...
peut être l age aussi ?? Oxan a ce souci aussi (quand elle est pas "rose" lol)
ou alors un défaut justement qui proviendrait du sable/argent !? une fragilité au soleil (?) qui augmente avec l age...

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60 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 16:18

L'esprit du Shaman

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Ben elle a vieilli avant l'âge que veut tu ... lol! 
Mais sur le poitrail Free est "blanche" aussi ..

Ben en fait ta des rouquines et pi c'est tout !!
Un manque de mélanine dans le poil ferait que ?? Comme pour nous ...
Si j'ai le malheur d'aller à la mer .. Bonjour les dégâts à la rentrée ..

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61 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 29 Aoû 2013 - 16:41

AngeloftheMoon

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elle est pas si jeune que ca.. bientôt 7ans quand même la blou ...
et oxan en a 16 ^^

bah oui mais j allais pas couper du poil dessus !!!mdr
enfin tu viendras la voir à la NE... j espères juste qu elle sera moins rousse.............

l eau et la réverbération peut être un facteur ! mais elles jouent TOUTES avec l eau, le jet...

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62 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Sam 31 Aoû 2013 - 6:05

L'esprit du Shaman

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Je trouve que les robes évoluent beaucoup surtout jeune .
La ma petite Iamaà des rayures presque blanche qui sont apparue et la chiot que j'ai déclaré sable ben en fait les poils de couvertures arrivent seulement maintenant et fauves ...
Quel casse tête !!

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63 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Sam 31 Aoû 2013 - 8:44

AngeloftheMoon

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j ai j ai bien compris la définition, dipsy est sable mais pas argent !?

vraiment variable, Ska a quasi 15mois et change encore...

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64 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Mer 4 Sep 2013 - 16:32

L'esprit du Shaman

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Comme tout change toujours ... J'ai remarqué sur Iama des rayures "blanche " sur un coté ..!!
Elle va être bariolée la pauvre ....

On le voit à l'arrière du cou et l'épaule..

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65 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Jeu 5 Sep 2013 - 9:07

AngeloftheMoon

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effectivement !! on dirait qu elle a frôlé un mur fraichement peint ^^

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66 Re: Fauve, sable ... et argenté ? le Ven 6 Sep 2013 - 12:45

DealKain

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Pour compliqué les choses en couleur, si je me base sur l'akita qui a lui aussi un urajiro, on sait que cet urajiro peut devenir "trop" étendu. Du coup, sur un BH déjà clair de base, on peut imaginer qu'un urajiro très étendu donnera encore plus de couleur "argentée" au chien.

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